Missä Taivas on?

[Rutger]

Otsikossa kysymys palstalaisille.

[Marie]

Fyysisesti uskon taivaan olevan hyvin korkealla avaruudessa. Tämä usko on ollut lapsuudesta låhtien.
Luin lähivuosina artikkelin jossa kerrottiin nyt kun tiede ja tekniikka on edennyt huimasti, on sellaisella super super
mega teleskoopilla vai mikä ellaisen laitteen nimi on, löytynyt suuri loistavaa valoa tuottava tähti/olaneetta. Ei tästä valoa tuottavasta tähdestä ole ollu sen jälkeen mitään juttua missään.
Hengellisesti uskon että taivas on siellä missä Jeesus on.

[AOAOAOAOAO]

Luuk.17:20-21
Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi Hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".

1.Kor.3:16
Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä ?

Apt.17:27-28

että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla Hänet löytää - Hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;
sillä Hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös Hänen sukuansa'.

Ilm.21.22
Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.

Joh.4:24
24 Jumala on Henki; ja jotka Häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla Hengessä ja Totuudessa."

Ajattelen, että Jumala on tämä "taivas". Nyt Hän on meissä, mutta "taivaassa" olo tarkoittaa että me olemme Hänessä. Ja, Hän on Ääretön ja Iankaikkinen, ja voidaan sanoa että Hän on "synonyymi" itse "elämälle/olemassaololle". Hän on Elämä.

En ajattele "Taivaan" olevan jokin "paikka" jossakin, vaan minä ajattelen itsensä Jumalan olevan se "paikka", jossa vietämme ikuisuutemme.

Fil.3:10
tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,

Fil.3:21
joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi.

Fil.3:20
Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,

---> VT:ssa telttamajan laudat kuvasivat uskovia, Ilmestyskirjan luvussa 21 uskovia kuvataan arvokkaina jalokivinä, osana "temppeliä", joka on Jumala itse,----> Ilm.21:22 Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.

[Tuija]

Amen AO!
Hyviä Raamatun kohtia selventämään tuota kysymystä.
Katsoin vähän aika sitten Benjamin Turkian videon, harmikseni en muista sen nimeä, mutta sen loppu puolella kuvattiin tuota "tilaa".
Katselin sitä ja aurinko tulvi ikkunasta. Sitten Benjamin kertoi kuinka täällä olemme lihassa olevia, mutta kun aika tulee siirtyä pois tästä ajasta ja lihallisesta ruumiista, olemme kuin korkealla vuorella, kohoamme sinne ja korkeuksiin. Muutumme kuin valonsäteiksi ja kohtaamme kaiken siinä olevan ja Jumalan. Me olemme siinä yhtä ja sulaudumme toisiimme... Olemme läsnä kaikessa. Olemme osa Jumalan kirkkautta.
Jotenkin näin se meni ja saatoin sydämen tasolla ymmärtää tuon Benjaminin kertoman. Aurinko lämmitti ikkunan läpi ja ymmärsin. Se oli todella kaunista. Ajattelin että näin se voisi hyvinkin olla.
Saikohan tuosta kiinni?

[AOAOAOAOAO]

Olemme osa Jumalan kirkkautta.

Aamen.

Jumalan Kirkkautta ei kestä, ellei ole tullut osaksi tuota Kirkkautta.

[Tuija]

https://youtu.be/aLzVVt8VkXs?si=TkZUVqfQPgi1CqiR

Olisikohan se ollut tämä: Palkanmaksun päivä.
Benjamin Turkia

[Tuija]

Kyllä se oli tuo video. Sain kokea tuon Benjaminin kertoman elämänvirran kuin kuvana. Se oli kirkas! Oli kuin olisin saanut kokea valaistumisen.
Tuo elämänvirta kasvoi ja kasvoi. Olimme siinä yhtä. Lopulta se nieli kuoleman! Halleluja! Se on oleva se täyttymys!
Voin nähdä tuon kauneuden. Kuinka olemme yhtävirtaa ja valtavaa kirkasta vapautta. Ei ole enää yötä eikä päivää...

[Tuija]

Olemme osa Jumalan kirkkautta.

Aamen.

Jumalan Kirkkautta ei kestä, ellei ole tullut osaksi tuota Kirkkautta.

AAAMEN

[Tuija]

1.Kor.15:53 Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
15:54 Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu".

[Eero]

Joo, mä uskon myös että Taivas on paikka tämän fyysisen maailmankaikkeuden ulkopuolella, Hengellisessä tilassa oleva Jumaan asuinpaikka, siksi se on myös kaikkialla meidän ympärillämme, sillä sillä ei ole fyysistä olemusta tässä maailmankaikkeudessa.

Sinne voi kuitenkin päästä tästä maailmankaikkeudesta näkyväisen taivaan kautta, kuten esimerkiksi Ilmestyskirjasssa kuvataan, sillä Jumalan Asuinsija ei tällä hetkellä ole maan päällä, niin kuin se oli vielä Vanhan Testamentin aikana:

4:1 Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna, ja ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle, sanoi: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva".
4:2 Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli valtaistuin, ja valtaistuimella oli istuja.

Ilm. 11:19 Ja Jumalan temppeli taivaassa aukeni, ja hänen liittonsa arkki näkyi hänen temppelissään, ja tuli salamoita ja ääniä ja ukkosenjylinää ja maanjäristystä ja suuria rakeita.

19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.

Taivaaseen siis noustaan ja sieltä laskeudutaan alas maan päälle.

[Tuija]

Amen Eero.
Rukouksen kautta myös voimme olla kosketuksissa Taivaaseen. Tuo, kun kehoitetaan menemään kammioosi kun rukoilet, on irtaantumista hetkestä tässä maailmassa. Voit erottautua omaan hiljaisuuteen ja Pyhän Hengen läsnäoloon.
Monesti olen miettinyt tuota kammiota, että se voi olla meidän sydämen kammio, jossa hiljentyen saamme parhaan yhteyden. Monasti laitan silmät kiinni ja katselen ja kuuntelen mitä Herralla on sanottavaa, näytettävää, sillä meidän tulee antaa myös Hänelle tilaa, emmekä yksin saa olla koko ajan
äänessä.

[Tuija]

Uskon kautta me ojentaudumme siihen näkymättömään mutta niin todelliseen ja totuudelliseen maailmaan.

[Eero]

Ehkä vielä AO:ta kompaten, että Jumala on Kaikki ja kaikki on Hänen kauttaan luotu eli tavallaan elämme Hänen sisällään jos niin voi sanoa.

Se miksi Jeesus samoi, ettei Taivasten Valtakunta tule näkyvällä tavalla, johtuu varmaankin siitä, että juutalaiset odottivat tuolloin, niin kuin kai odottavat edelleen, Messiaan tulevan perustamaan heille luvatun valtakunnan fyysisesti maan päälle. Mutta Jeesus puhui Pyhän Henkensä lähettämisestä jokaiseen uskovaan, jota kautta uskova myös ottaa vastaan Hänet sekä myös Isän Jumalan, joka on Hänet lähettänyt.

Mutta näkyvällä tavalla Taivasten Valtakunta toteutuu mun käsittääkseni Uudessa Maassa ja Taivaissa, jossa Jumalan Maja on ihmisten keskellä, Uudessa Jerusalemissa, joka laskeutuu Taivaasta niin kuin Morsian, joka on Yljälleen kaunistettu eli silloin voisi varmaankin sanoa, että Taivas on maan päällä.

Eli tarkoittaakohan tämä lopulta sitä, että ei ole enää eroa Taivaan ja maan, Hengellisen ja fyysisen välillä, vaan kaikki ovat Yhtä?

[Rutger]

Hyviä kommentteja. Haluan tuoda mukaan vielä konkreettisemman aspektin.
Vaikka varmaan voimme todeta olevamme Taivaassa silloin kun olemme Uudessa Maassa, niin silloinkin on Jumala tehnyt Uuden Maan ja Uudet Taivaat.
Eli silloinkin on erotettuna eri tasot.
Oman käsitykseni mukaan kun nyt puhumme Taivaasta, se on fyysinen paikka jossain tässä ympärillämme, ei kaukana. Jeesuksen uskossa olemme sen Valtakunnan kansalaisia, emme enää maailman kansalaisia.Tällöin voimme tavallaan sanoa jo olevamme Taivaassa.
Missä oli ja on Eedenin puutarha? Onko se tässä maailmassa jotenkin erotettuna ja piilotettuna meidän tällä hetkellä käytössä olevilta aisteiltamme ja havaintokyvyltämme?
Minä uskon, että kun Jeesus tekee Uuden Maan ja Uudet Taivaat, me saamme riemuita ja katsella näiden luomista, kuten enkelit silloin kun tämä "realm" olisiko se sitten suomeksi kun tämä ympäristö luotiin.
Job 38:7 kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?
Jes 66:22 Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne.
Mistä me tätä tulevaa luomista tarkkaamme tai mistä enkelit edellisellä kerralla tämän nykyisen järjestelmän luomista tarkkasivat?

[kalamos]

Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät,
jotka olitte kuolleet

Ja kun Jumala on näin
herättänyt meidät,
niin meidät on jo asetettu
kirjaimellisesti kääntäen
istumaan taivaallisiin.

Olemme siis syntyneet
Jumalan lapsiksi.
Suurempaa ihmettä ei voi olla.

mutta Jumala,
joka on laupeudesta rikas,
suuren rakkautensa tähden,
jolla hän on meitä rakastanut,
on tehnyt meidät,
jotka olimme kuolleet rikoksiimme,
eläviksi Kristuksen kanssa
- armosta te olette pelastetut -

ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt
ja yhdessä hänen kanssaan
asettanut meidät taivaallisiin
Kristuksessa Jeesuksessa

συγκαθίζω = yhdessä asettaa istumaan
synkathidzō

Me istumme taivaallisissa
Herran kanssa tässä ja nyt.

Jumalan Valtakunta eli Kuningaskunta
on jo sisäisesti meissä.

Mutta kuitenkin me
olemme nyt maan päällä ruumiillisesti
siihen asti,
että Jeesus tulee pilviin
ja tapahtuu Kristuksessa
kuolleiden ruumiiden ylösnousemus
ja meidän elossa olevien ruumiiden
muuttuminen
ja meidät viedään Isän Kotiin.

Ja näin Jeesuskin oli maan päällä
ruumiillisesti siihen asti,
että nousi silmin nähden
maasta ylös taivaisiin.

Mutta kun Jeesus oli maan päällä,
niin Jumalan Valtakunta oli
niin lähellä Israelin maata
kuin Jeesuskin oli.

Ja edelleen Kristus on maan päällä siten,
että Hänen Ruumiinsa jäseniä
on täällä
maailman suolana ja valona.

Kun Kristus tempaa Ruumiinsa jäsenet
luokseen ja vie Isän Kotiin,
jossa tapahtuu vihkiminen,
ja myöhemmin hääjuhla maan päällä,
niin Jeesuken palatessa
kera pilvien eli vihityn Vaimonsa kanssa
taivaasta takaisin maan päälle,
niin tapahtuu sellainen
taivaan ja maan yhtyminen,
että Messiaan Valtakunnan aikana
Taivaallinen Jerusalem
on maanpäällisen yläpuolella
yhtä ja samaa kompeksia.

Ja silloin maan päälläkin asiat
hoituvat niin,
että sellaista pimeyttä ja pahuutta,
mikä nyt on maan päällä
ei enää ole rajaamassa ja erottamassa
taivasta ja maata toisistaan.

No, kun paholainen sitten
tuhannen vuoden kuluttua päästetään
vielä hetkeksi irti,
niin silloin sitten tapahtuu
invaasio kohti maan lähellä olevaa
taivaallista Jerusalemia,
mutta lopputuloksen olette lukeneet.

Ja sitten tämä maa katoaa näyttämöltä
ja Jumala luo uuden sellaisen,
ja Jumalan Maja laskeutuu sen päälle.

Ja silloin taivas ja maa ovat täysin yhtä.