Milloin, miten ja missä toteutuu?
Milloin, miten ja missä toteutuu?
Jesaja 65:20-25
Ei siellä ole enää lasta,
joka eläisi vain muutaman päivän,
ei vanhusta,
joka ei täyttäisi päiviensä määrää;
sillä nuorin kuolee
satavuotiaana,
ja vasta satavuotiaana
synnintekijä joutuu kiroukseen.
He rakentavat taloja
ja asuvat niissä,
he istuttavat viinitarhoja
ja syövät niiden hedelmät;
he eivät rakenna muitten asua,
eivät istuta muitten syödä;
sillä niinkuin
puitten päivät ovat,
niin ovat elinpäivät
minun kansassani.
Minun valittuni
kuluttavat itse
kättensä työn.
He eivät tee työtä turhaan
eivätkä lapsia synnytä
äkkikuoleman omiksi,
sillä he ovat
Herran siunattujen siemen,
ja heidän vesansa
ovat heidän tykönänsä.
Ennenkuin he huutavat,
minä vastaan,
heidän vielä puhuessaan
minä kuulen.
Susi ja lammas käyvät
yhdessä laitumella,
ja leijona syö rehua
niinkuin raavas,
ja käärmeen ruokana
on maan tomu;
ei missään
minun pyhällä vuorellani
tehdä pahaa eikä vahinkoa,
sanoo Herra.
Ei siellä ole enää lasta,
joka eläisi vain muutaman päivän,
ei vanhusta,
joka ei täyttäisi päiviensä määrää;
sillä nuorin kuolee
satavuotiaana,
ja vasta satavuotiaana
synnintekijä joutuu kiroukseen.
He rakentavat taloja
ja asuvat niissä,
he istuttavat viinitarhoja
ja syövät niiden hedelmät;
he eivät rakenna muitten asua,
eivät istuta muitten syödä;
sillä niinkuin
puitten päivät ovat,
niin ovat elinpäivät
minun kansassani.
Minun valittuni
kuluttavat itse
kättensä työn.
He eivät tee työtä turhaan
eivätkä lapsia synnytä
äkkikuoleman omiksi,
sillä he ovat
Herran siunattujen siemen,
ja heidän vesansa
ovat heidän tykönänsä.
Ennenkuin he huutavat,
minä vastaan,
heidän vielä puhuessaan
minä kuulen.
Susi ja lammas käyvät
yhdessä laitumella,
ja leijona syö rehua
niinkuin raavas,
ja käärmeen ruokana
on maan tomu;
ei missään
minun pyhällä vuorellani
tehdä pahaa eikä vahinkoa,
sanoo Herra.
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.
Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?
Shalom
Jesaja, voi veljet. Ei turhaan pikkuraamatuksi kutsuttu tiedon aarreaitta. Verratkaapa kolmea viimeistä Jesajaa eli 64, 65 ja 66 Raamatun viimeiseen Kirjaan, Ilmestyskirjaan!
Kyseessä on Milleniaali, täällä maan päällä. Jeesus on Kuningasten Kuninkaana Jerusalemissa Daavidin Valtaistuimella jotta profetiat toteutuvat kirjaimellisesti.
Me siellä olevat tulemme jokaikinen viettämään muuten sapatit oikeana päivänä. Temppelin ovet ovat auki vain Sapatteina (normi viikkoina vain lauantaisin).
Tämän ajan alussa peto ja väärä profeetta heitetään tuleen. Siellä he tietoisina odottelevat kärsien Saatanankin sinne lentävän tuhannen vuoden plus pienen hetken perästä. Milleniaalin aikana saatana on itse kahleissa ja elämä täällä maan päällä on suht mukavaa.
Milleniaalin aikana suurin osa 1 Moos 3:n kirouksista on poistettu, mutta ei kaikkia. On kuolemaa ja käärme syö vieläkin tomua jne.
Kyseinen tuhatvuotisjakso on kyllä Rauhan valtakuntaa mutta se on suvereenilla Jumalan voimalla ylläpidettyä rauhan aikaa. Hänen Kuninkaansa ja Pappinsa ylläpitävät tätä järjestystä.
Oman oletukseni mukaan tämän jakson aikana tai viimeisillä nanosekunneilla ( Raamattu ei spesifioi käsittääkseni tätä) Jumala viimeistelee uudet taivaat ja uuden maan, mutta Milleniaalin aikana olemme täällä maan päällä.
Uuteen systeemiin Jumala ei ota mukaansa yhtään syntiä, syntistä eikä varsinkaan Saatanaa, jota varten Jumala alunperin suunnitteli helvetin.
Milloinka Milleniaali alkaa, yksin Jumala tietää. Aikain merkeistä voimme päätellä sen alkavan erittäin pian.
P.S Aina sanotaan Jeesuksen hallitsevan tuhannen vuotta. Ei. Hän hallitsee iankaikkisesti. Tuhat vuotta näistä tuntemassamme Jerusalemissa.
Jesaja, voi veljet. Ei turhaan pikkuraamatuksi kutsuttu tiedon aarreaitta. Verratkaapa kolmea viimeistä Jesajaa eli 64, 65 ja 66 Raamatun viimeiseen Kirjaan, Ilmestyskirjaan!
Kyseessä on Milleniaali, täällä maan päällä. Jeesus on Kuningasten Kuninkaana Jerusalemissa Daavidin Valtaistuimella jotta profetiat toteutuvat kirjaimellisesti.
Me siellä olevat tulemme jokaikinen viettämään muuten sapatit oikeana päivänä. Temppelin ovet ovat auki vain Sapatteina (normi viikkoina vain lauantaisin).
Tämän ajan alussa peto ja väärä profeetta heitetään tuleen. Siellä he tietoisina odottelevat kärsien Saatanankin sinne lentävän tuhannen vuoden plus pienen hetken perästä. Milleniaalin aikana saatana on itse kahleissa ja elämä täällä maan päällä on suht mukavaa.
Milleniaalin aikana suurin osa 1 Moos 3:n kirouksista on poistettu, mutta ei kaikkia. On kuolemaa ja käärme syö vieläkin tomua jne.
Kyseinen tuhatvuotisjakso on kyllä Rauhan valtakuntaa mutta se on suvereenilla Jumalan voimalla ylläpidettyä rauhan aikaa. Hänen Kuninkaansa ja Pappinsa ylläpitävät tätä järjestystä.
Oman oletukseni mukaan tämän jakson aikana tai viimeisillä nanosekunneilla ( Raamattu ei spesifioi käsittääkseni tätä) Jumala viimeistelee uudet taivaat ja uuden maan, mutta Milleniaalin aikana olemme täällä maan päällä.
Uuteen systeemiin Jumala ei ota mukaansa yhtään syntiä, syntistä eikä varsinkaan Saatanaa, jota varten Jumala alunperin suunnitteli helvetin.
Milloinka Milleniaali alkaa, yksin Jumala tietää. Aikain merkeistä voimme päätellä sen alkavan erittäin pian.
P.S Aina sanotaan Jeesuksen hallitsevan tuhannen vuotta. Ei. Hän hallitsee iankaikkisesti. Tuhat vuotta näistä tuntemassamme Jerusalemissa.
Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?
Aamen veljet!
Ja katsokaas mitä Sakarja sanoo, Herran Päivä on tulossa ja sinä aikana Herra nousee puolustamaan Jerusalemia ja israelilaiset ottavat vastaan sen, jonka kerran hylkäsivät, Messiaansa Jeesuksen!
12:6 Sinä päivänä minä teen Juudan sukuruhtinaat ikäänkuin tulipannuksi puitten sekaan ja ikäänkuin tulisoihduksi lyhteitten sekaan, ja he kuluttavat oikealta ja vasemmalta, kuluttavat kaikki kansat yltympäri. Ja Jerusalem saa yhäti asua paikoillansa - Jerusalemissa.
12:7 Ja Herra on ensiksi vapauttava Juudan majat, ettei Daavidin suvun kunnia ja Jerusalemin asukasten kunnia ylvästelisi Juudaa vastaan.
12:8 Sinä päivänä on Herra suojaava Jerusalemin asukkaita; ja kompastuvainen heidän seassansa on sinä päivänä oleva niinkuin Daavid, ja Daavidin suku on oleva niinkuin jumal'olento, niinkuin Herran enkeli heidän edessänsä.
12:9 Mutta sinä päivänä minä tahdon hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.
12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
Nämä asiat eivät ole vielä tapahtuneet, mutta ne tulevat tapahtumaan maan päällä, tässä maassa, joka vielä on, ennen kuin Jeesus ottaa hallituksen maan päällä!
Ja katsokaas mitä Sakarja sanoo, Herran Päivä on tulossa ja sinä aikana Herra nousee puolustamaan Jerusalemia ja israelilaiset ottavat vastaan sen, jonka kerran hylkäsivät, Messiaansa Jeesuksen!
12:6 Sinä päivänä minä teen Juudan sukuruhtinaat ikäänkuin tulipannuksi puitten sekaan ja ikäänkuin tulisoihduksi lyhteitten sekaan, ja he kuluttavat oikealta ja vasemmalta, kuluttavat kaikki kansat yltympäri. Ja Jerusalem saa yhäti asua paikoillansa - Jerusalemissa.
12:7 Ja Herra on ensiksi vapauttava Juudan majat, ettei Daavidin suvun kunnia ja Jerusalemin asukasten kunnia ylvästelisi Juudaa vastaan.
12:8 Sinä päivänä on Herra suojaava Jerusalemin asukkaita; ja kompastuvainen heidän seassansa on sinä päivänä oleva niinkuin Daavid, ja Daavidin suku on oleva niinkuin jumal'olento, niinkuin Herran enkeli heidän edessänsä.
12:9 Mutta sinä päivänä minä tahdon hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.
12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
Nämä asiat eivät ole vielä tapahtuneet, mutta ne tulevat tapahtumaan maan päällä, tässä maassa, joka vielä on, ennen kuin Jeesus ottaa hallituksen maan päällä!
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.
https://herrannimessa.blogspot.com
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.
https://herrannimessa.blogspot.com
Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?
Amen, Veljet
Hoos 5:15 Minä menen takaisin paikoilleni, kunnes he ovat syystänsä kärsineet ja etsivät minun kasvojani: ahdistuksessansa he minua etsivät.
Hoos 5:15 Minä menen takaisin paikoilleni, kunnes he ovat syystänsä kärsineet ja etsivät minun kasvojani: ahdistuksessansa he minua etsivät.
Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
- AOAOAOAOAO
- Site Admin
- Viestit: 2438
- Liittynyt: 29 Kesä 2016, 19:52
- Paikkakunta: Pirkanmaa
Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?
Eri mieltä, niin kuin tiedätte, kiliasmista.
Laitan muutaman linkin, koska en jaksa alkaa vääntämään aiheesta enempää.
http://www.fkf.net/haavisto/juutalaiste ... minen.html Osmo Haavisto evankelioi elämänsä aikana 61 eri massa, ja lisäksi monissa NL:N ja Venäjän "osavaltioissa", kuin myös useissa eri Yhdysvaltojen osavaltiossa...jne.
Tässä puolestaan luterilaista opetusta asiasta...
https://concordia.fi/second/2015/06/19/ ... altakunta/
https://concordia.fi/second/2012/08/04/ ... leminen-2/
https://www.luterilainen.net/tuhatvuotinen-valtakunta/
https://tunnustuskirjat.fi/augstunn.htm ... miolletulo ( XVII )
Laitan muutaman linkin, koska en jaksa alkaa vääntämään aiheesta enempää.
http://www.fkf.net/haavisto/juutalaiste ... minen.html Osmo Haavisto evankelioi elämänsä aikana 61 eri massa, ja lisäksi monissa NL:N ja Venäjän "osavaltioissa", kuin myös useissa eri Yhdysvaltojen osavaltiossa...jne.
Tässä puolestaan luterilaista opetusta asiasta...
https://concordia.fi/second/2015/06/19/ ... altakunta/
https://concordia.fi/second/2012/08/04/ ... leminen-2/
https://www.luterilainen.net/tuhatvuotinen-valtakunta/
https://tunnustuskirjat.fi/augstunn.htm ... miolletulo ( XVII )
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat Minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt.28:19
https://www.youtube.com/watch?v=MKLwutE ... -S&index=1 Psalmi.135, kuoro
https://www.youtube.com/watch?v=MKLwutE ... -S&index=1 Psalmi.135, kuoro
Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?
Ei se mitään. Eri mieltä asioista oleminen on ihan sallittua ja rauta rautaa hioo.
Olemmehan eri mieltä Tempauksen ajankohdastakin, Veli.
Mutta mieti asian hienoa puolta, onpahan PS palstalla ainakin yksi admini jäljellä vielä Ylöstempauksen jälkeenkin
Olemmehan eri mieltä Tempauksen ajankohdastakin, Veli.
Mutta mieti asian hienoa puolta, onpahan PS palstalla ainakin yksi admini jäljellä vielä Ylöstempauksen jälkeenkin
Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?
ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on menny
Ilm 21:4
Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.
Matt 22:30
Eikä mitään kirousta ole enää oleva.
Ilm 22:3
Sillä he eivät enää voi kuolla, kun ovat enkelien kaltaisia; ja he ovat Jumalan lapsia, koska ovat ylösnousemuksen lapsia.
Luuk 20:36
Joo AO:n kanssa ollaan samassa leirissä. Tuo tuhatvuotinen "testirata" jossa kyynel, suru ja kuolema ei olekkaan poissa ei mene kyllä omaan ymmärrykseen mitenkään. Jos siitä on pelastus kiinni niin pysyypähän tämäkin palsta pystyssä meidän voimin
Oliko kalamoksella näkemys asiaan?
Ilm 21:4
Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.
Matt 22:30
Eikä mitään kirousta ole enää oleva.
Ilm 22:3
Sillä he eivät enää voi kuolla, kun ovat enkelien kaltaisia; ja he ovat Jumalan lapsia, koska ovat ylösnousemuksen lapsia.
Luuk 20:36
Joo AO:n kanssa ollaan samassa leirissä. Tuo tuhatvuotinen "testirata" jossa kyynel, suru ja kuolema ei olekkaan poissa ei mene kyllä omaan ymmärrykseen mitenkään. Jos siitä on pelastus kiinni niin pysyypähän tämäkin palsta pystyssä meidän voimin
Oliko kalamoksella näkemys asiaan?
Kaikki mikä heikentää Jeesuksen ristintyötä - on valetta.
Loista lapseni! Näytä mistä sinut on tehty!
Et ole tuhkaa ja tomua, vaan arvokkaita aineita. Näytä vahvuutesi! Taistele sanani eteen!
Olet uudelleen luotu savesta!
Loista lapseni! Näytä mistä sinut on tehty!
Et ole tuhkaa ja tomua, vaan arvokkaita aineita. Näytä vahvuutesi! Taistele sanani eteen!
Olet uudelleen luotu savesta!
Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?
Se on hienoa upeampi asia pystyä pitämään veljeys ja sisaruus ja huumori tässä ajassa, jossa sielunvihollinen tökkii kapuloita uskovien rattaisiin minkä kerkiää. Doktriiniriidoilla toteutuu hajoita ja hallitse. Tien pelastukseen meistä jokainen tietää. Joh 14:6
Hieno homma, Sisko. Ei jää AO ypöyksin
Hieno homma, Sisko. Ei jää AO ypöyksin
Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?
Joh 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?
Sanna
Toki minulla on
hyvin vakaakin
näkemys Jesajan
ennustuksen toteutumisesta.
Mielelläni jaan sen,
ja voin sitten kertoa
vähän taustaakin sille,
miksi avaukseni tein.
Mutta kertoisitko tarkemmin
oman näkemyksesi:
Millä tavoin tuo Jesajan katkelma
on jo toteutunut?
Toki minulla on
hyvin vakaakin
näkemys Jesajan
ennustuksen toteutumisesta.
Mielelläni jaan sen,
ja voin sitten kertoa
vähän taustaakin sille,
miksi avaukseni tein.
Mutta kertoisitko tarkemmin
oman näkemyksesi:
Millä tavoin tuo Jesajan katkelma
on jo toteutunut?
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.
Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?
Joo, mehän ei voida kuin antaa Herran päättää asioista ja Hän on lopulta se Tuomari, joka näkee sydämen tilan, kuka on arvollinen lähtemään Hänen mukaansa missäkin vaiheessa. Mutta jokainen Häneen turvaava kuitenkin lähtee.
Pikaisena kommenttina Sannan laittamiin Ilmestyskirjan kohtiin, että nehän ovat Tuhatvuotisen Valtakunnan jälkeisiä asioita ja sitä ennen on jo tapahtunut kuitenkin monta Ylösnousemusta eli osa ihmisistä ei enää ole maallisessa ruumiissa, joka on altis kuolemalle.
Sitten jos katsotaan tuon Jesaja 65 kontekstia tarkemmin, niin paljastuu itse asiassa, että siinä näyttäisi olevan kyse nimen omaan uuden maan ja taivaan ajasta:
Mitä mieltö olette?
Pikaisena kommenttina Sannan laittamiin Ilmestyskirjan kohtiin, että nehän ovat Tuhatvuotisen Valtakunnan jälkeisiä asioita ja sitä ennen on jo tapahtunut kuitenkin monta Ylösnousemusta eli osa ihmisistä ei enää ole maallisessa ruumiissa, joka on altis kuolemalle.
Sitten jos katsotaan tuon Jesaja 65 kontekstia tarkemmin, niin paljastuu itse asiassa, että siinä näyttäisi olevan kyse nimen omaan uuden maan ja taivaan ajasta:
Tässä on tietenkin mahdollisesti kyse siitä, että Jesaja ei ole nähnyt näin pitkälle tulevaisuuteen, eilä ole osannut erotella aikoja toisistaan, sillä Ilmestyskirjan mukaanhan mikään synti ei enää pääse Uuteen Maahan ja Taivaaseen.Jes. 65:17 Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;
Mitä mieltö olette?
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.
https://herrannimessa.blogspot.com
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.
https://herrannimessa.blogspot.com
Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?
No mä nyt en ole näissä perusteluissa hyvä, eikä mulla oo tarvetta olla oikeassa tai olla muuttamatta näkemystäni, jos viisaus lisääntyy. Jokainen tulkitkoon Raamattua niinkuin Henki opastaa.
Itse ajattelen, että Jesajan kuvaus ja ilmestyskirjan kuvaus ei voi noiden yllä olevien jakeiden myötä olla sama aikakausi. Jesajan kuvaus ei voi myöskään olla ilmestyskirjan jälkeinen aika.
Jos tuhatvuotisessa valtakunnassa kuoleminen ja luopuminen on mahdollista, silloinhan "toisella kuolemalla" on valta meihin kaikkiin. (Kuolet ensiviikolla ja kuolet alle tai vähän yli satavuotiaana 1000 vuotisessa) (tai kuolet marttyyrinä ahdistuksen ajan läpikäyneenä ja tuhatvuotisessa ajassa katselet vielä toisen saatanan riivaaman ajan jos satut elämään tuhatvuotiaaksi?) (Tai jos luovut tuhatvuotisessa uskostasi, kuolet kolmesti, jos tästä ajasta olet lähtenyt kuoleman kautta)
Taivaassa, on se sitten missä muodossa tahansa ei lisäännytä eikä kuolla.
Ilmestyskirjassa ei ole kerrottu uusien taivaiden ja uuden maan luominen kuin tuossa pysyvässä "taivaassa".
Luku 20 jossa mainitaan tuhatvuotinen valtakunta, ei sanota että tässäkin olisi tehty uusi taivas ja uusi maa. Toisinsanoen jos tuhatvuotiseenkin on luotu taivaat ja maat, ne luodaan kahdesti ilmestyskirjan tapahtumien aikana, mutta toista ei vain kerrota.
Jeesus toi valtakuntansa jo tullessaan maanpinnalle. Se ei tietenkään ole lopullisessa muodossa vielä vaan hengellisessä. Kirjaimellinen, materialistinen/aineellinen näkemys velvoittaa näkemään konkreettisen valtakunnan.
Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".
Mark 9:1
häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
Kolos 1:13
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh 3:5
Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
Joh 5:28
Kristuksen valtakunta on luonteeltaan hengellinen siihen asti kun saatana on paketoitu ja hävitetty ja tuomiot on julistettu.
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
Matt 16:17-18
Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta; jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, ettei minua olisi annettu juutalaisten käsiin; mutta nyt minun kuninkuuteni ei ole täältä".
Joh 18:36-37
Itse ajattelen, että Jesajan kuvaus ja ilmestyskirjan kuvaus ei voi noiden yllä olevien jakeiden myötä olla sama aikakausi. Jesajan kuvaus ei voi myöskään olla ilmestyskirjan jälkeinen aika.
Jos tuhatvuotisessa valtakunnassa kuoleminen ja luopuminen on mahdollista, silloinhan "toisella kuolemalla" on valta meihin kaikkiin. (Kuolet ensiviikolla ja kuolet alle tai vähän yli satavuotiaana 1000 vuotisessa) (tai kuolet marttyyrinä ahdistuksen ajan läpikäyneenä ja tuhatvuotisessa ajassa katselet vielä toisen saatanan riivaaman ajan jos satut elämään tuhatvuotiaaksi?) (Tai jos luovut tuhatvuotisessa uskostasi, kuolet kolmesti, jos tästä ajasta olet lähtenyt kuoleman kautta)
Taivaassa, on se sitten missä muodossa tahansa ei lisäännytä eikä kuolla.
Ilmestyskirjassa ei ole kerrottu uusien taivaiden ja uuden maan luominen kuin tuossa pysyvässä "taivaassa".
Luku 20 jossa mainitaan tuhatvuotinen valtakunta, ei sanota että tässäkin olisi tehty uusi taivas ja uusi maa. Toisinsanoen jos tuhatvuotiseenkin on luotu taivaat ja maat, ne luodaan kahdesti ilmestyskirjan tapahtumien aikana, mutta toista ei vain kerrota.
Jeesus toi valtakuntansa jo tullessaan maanpinnalle. Se ei tietenkään ole lopullisessa muodossa vielä vaan hengellisessä. Kirjaimellinen, materialistinen/aineellinen näkemys velvoittaa näkemään konkreettisen valtakunnan.
Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".
Mark 9:1
häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
Kolos 1:13
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh 3:5
Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
Joh 5:28
Kristuksen valtakunta on luonteeltaan hengellinen siihen asti kun saatana on paketoitu ja hävitetty ja tuomiot on julistettu.
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
Matt 16:17-18
Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta; jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, ettei minua olisi annettu juutalaisten käsiin; mutta nyt minun kuninkuuteni ei ole täältä".
Joh 18:36-37
Kaikki mikä heikentää Jeesuksen ristintyötä - on valetta.
Loista lapseni! Näytä mistä sinut on tehty!
Et ole tuhkaa ja tomua, vaan arvokkaita aineita. Näytä vahvuutesi! Taistele sanani eteen!
Olet uudelleen luotu savesta!
Loista lapseni! Näytä mistä sinut on tehty!
Et ole tuhkaa ja tomua, vaan arvokkaita aineita. Näytä vahvuutesi! Taistele sanani eteen!
Olet uudelleen luotu savesta!
Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?
Mun mielestä tätä asiaa selvittää parhaiten se, että lukee Ilmestyskirjan alusta loppuun ja sen jälkeen jäsentää sen tapahtumat, koska Ilmestyskirja on se Raamatun viimeinen nide, jossa Lopunaikojen lopun eri tapahtunat on suhteutettuna toisiinsa.
[EDIT: Lyhyt kuvaus Ilmestyskirjan tapahtumista:
1. Tempaus
2. Ahdistuksen aika
3. Toinen Tulemus
4. Tuhatvuotinen Valtakunta
5. Viimeinen Tuomio
6. Uusi Taivas ja Maa
Tämä järjestys on vahvistettavissa kronologisista poikkeavuuksista huolimatta.]
Tuhatvuotisessa Valtakunnassa osa ihmisistä on jo Taivaallisessa olomuodossaan eli siinä samassa, missä Jeesus oli noustuaan kuolleista. Heidän maallinen ruumiinsa on lunastettu ja he ovat muuttuneet katoamattomiksi niin kuin Paavali asian ilmaisee.
Sitten Tuhatvuotisessa Valtakunnassa on niitä, jotka ovat selvinneet läpi Ahdistuksen ajasta ja kansoittavat maan uudelleen. Nämä ihmiset ovat vielä kykeneväisiä syntiin, mutta koska Jeesus ja Pyhät hallitsevat rautaisella valtikalla Jerusalemista käsin ja peto ja väärä profeetta ovat tulisessa järvessä ja saatana sidottu sen tuhannen vuoden ajaksi ja maa puhdistettu, niin synti saa kunnolla otettu vasta kun saatana päästetään irti vielä kerran villitsemään kansoja.
Tämän jälkeen tulee Viimeinen Tuomio eli toinen kuolema ja Uusi Maa ja Taivas luodaan, jonne eivät synnintekijät enää pääse. Tämä löytyy Ilmestyskirjan lopusta, kaikkien muiden tapahtumien jälkeen:
[EDIT: Lyhyt kuvaus Ilmestyskirjan tapahtumista:
1. Tempaus
2. Ahdistuksen aika
3. Toinen Tulemus
4. Tuhatvuotinen Valtakunta
5. Viimeinen Tuomio
6. Uusi Taivas ja Maa
Tämä järjestys on vahvistettavissa kronologisista poikkeavuuksista huolimatta.]
Tuhatvuotisessa Valtakunnassa osa ihmisistä on jo Taivaallisessa olomuodossaan eli siinä samassa, missä Jeesus oli noustuaan kuolleista. Heidän maallinen ruumiinsa on lunastettu ja he ovat muuttuneet katoamattomiksi niin kuin Paavali asian ilmaisee.
Sitten Tuhatvuotisessa Valtakunnassa on niitä, jotka ovat selvinneet läpi Ahdistuksen ajasta ja kansoittavat maan uudelleen. Nämä ihmiset ovat vielä kykeneväisiä syntiin, mutta koska Jeesus ja Pyhät hallitsevat rautaisella valtikalla Jerusalemista käsin ja peto ja väärä profeetta ovat tulisessa järvessä ja saatana sidottu sen tuhannen vuoden ajaksi ja maa puhdistettu, niin synti saa kunnolla otettu vasta kun saatana päästetään irti vielä kerran villitsemään kansoja.
Tämän jälkeen tulee Viimeinen Tuomio eli toinen kuolema ja Uusi Maa ja Taivas luodaan, jonne eivät synnintekijät enää pääse. Tämä löytyy Ilmestyskirjan lopusta, kaikkien muiden tapahtumien jälkeen:
Mutta tuo Jesajan kuvaus näyttäisi puhuvan Uudesta Maasta ja Taivaasta, jossa vielä on syntiä ja kuolemaa eli tässä vaikuttaisi olevan ristiriita, ellei Jesaja sitten ole niputtanut tapahtumia yhteen ja Ilmestyskirja on tosiaan se, joka tarkentaa eri tapahtumien suhteet toisiinsa.Ilm. 21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.
https://herrannimessa.blogspot.com
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.
https://herrannimessa.blogspot.com
Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?
Ei ole kyse uudesta maailmasta. Kun luet eteenpäin, tulee varsinaiset uuden maailman luomis sanat. Tässä kerrotaan niin tulevaisuudessa tehtävänEero kirjoitti: ↑04 Kesä 2024, 23:57 Joo, mehän ei voida kuin antaa Herran päättää asioista ja Hän on lopulta se Tuomari, joka näkee sydämen tilan, kuka on arvollinen lähtemään Hänen mukaansa missäkin vaiheessa. Mutta jokainen Häneen turvaava kuitenkin lähtee.
Pikaisena kommenttina Sannan laittamiin Ilmestyskirjan kohtiin, että nehän ovat Tuhatvuotisen Valtakunnan jälkeisiä asioita ja sitä ennen on jo tapahtunut kuitenkin monta Ylösnousemusta eli osa ihmisistä ei enää ole maallisessa ruumiissa, joka on altis kuolemalle.
Sitten jos katsotaan tuon Jesaja 65 kontekstia tarkemmin, niin paljastuu itse asiassa, että siinä näyttäisi olevan kyse nimen omaan uuden maan ja taivaan ajasta:
Tässä on tietenkin mahdollisesti kyse siitä, että Jesaja ei ole nähnyt näin pitkälle tulevaisuuteen, eilä ole osannut erotella aikoja toisistaan, sillä Ilmestyskirjan mukaanhan mikään synti ei enää pääse Uuteen Maahan ja Taivaaseen.Jes. 65:17 Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;
Mitä mieltö olette?
Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?
Ylöstemmatut ovat Tuhatvuotisessa Valtakunnassa jo Valkeuden vaatteissa.Sanna kirjoitti: ↑05 Kesä 2024, 08:32 No mä nyt en ole näissä perusteluissa hyvä, eikä mulla oo tarvetta olla oikeassa tai olla muuttamatta näkemystäni, jos viisaus lisääntyy. Jokainen tulkitkoon Raamattua niinkuin Henki opastaa.
Itse ajattelen, että Jesajan kuvaus ja ilmestyskirjan kuvaus ei voi noiden yllä olevien jakeiden myötä olla sama aikakausi. Jesajan kuvaus ei voi myöskään olla ilmestyskirjan jälkeinen aika.
Jos tuhatvuotisessa valtakunnassa kuoleminen ja luopuminen on mahdollista, silloinhan "toisella kuolemalla" on valta meihin kaikkiin. (Kuolet ensiviikolla ja kuolet alle tai vähän yli satavuotiaana 1000 vuotisessa) (tai kuolet marttyyrinä ahdistuksen ajan läpikäyneenä ja tuhatvuotisessa ajassa katselet vielä toisen saatanan riivaaman ajan jos satut elämään tuhatvuotiaaksi?) (Tai jos luovut tuhatvuotisessa uskostasi, kuolet kolmesti, jos tästä ajasta olet lähtenyt kuoleman kautta)
Taivaassa, on se sitten missä muodossa tahansa ei lisäännytä eikä kuolla.
Ilmestyskirjassa ei ole kerrottu uusien taivaiden ja uuden maan luominen kuin tuossa pysyvässä "taivaassa".
Luku 20 jossa mainitaan tuhatvuotinen valtakunta, ei sanota että tässäkin olisi tehty uusi taivas ja uusi maa. Toisinsanoen jos tuhatvuotiseenkin on luotu taivaat ja maat, ne luodaan kahdesti ilmestyskirjan tapahtumien aikana, mutta toista ei vain kerrota.
Jeesus toi valtakuntansa jo tullessaan maanpinnalle. Se ei tietenkään ole lopullisessa muodossa vielä vaan hengellisessä. Kirjaimellinen, materialistinen/aineellinen näkemys velvoittaa näkemään konkreettisen valtakunnan.
Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".
Mark 9:1
häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
Kolos 1:13
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh 3:5
Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
Joh 5:28
Kristuksen valtakunta on luonteeltaan hengellinen siihen asti kun saatana on paketoitu ja hävitetty ja tuomiot on julistettu.
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
Matt 16:17-18
Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta; jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, ettei minua olisi annettu juutalaisten käsiin; mutta nyt minun kuninkuuteni ei ole täältä".
Joh 18:36-37
Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?
Tuhatvuotisessa Valtakunnassa rakennetaan temppeli tänne maan päälle. Se on se todellinen temppeli. Tässä välissä rakennetaan Antikristuksen temppeli joko itkumuurin päälle tai Daavidin kaupunkiin. Huomatkaa, että aito oikea temppeli ei tule olemaan näiden muiden temppelin paikalla vaan kaukana kaukana näistä. Raamatussa kerrotaan tuleva sijainti hyvinkin tarkkaan. Jätän tehtäväksenne selvittää Milleniaalitempelin sijainti. Kun sen selvitätte, ratkeaa myös epätietoisuus ollaanko vielä tällä tutulla maaperällä. Ollaan.
Milleniaali ei ole mikään testiaika, Ylöstemmatut ovat siellä Valkeuden Vaatteissa olevia oikeudenpitäjiä ja uskon opettajia.
Pitää muistaa, että Raamatussa on kerrottu erilaisten ihmisryhmien tulevaisuudet. Toisten osa ei ole nähdä Milleniaalia, toisten osa se on. Toisten osa ei ole tulla Temmatuksi ensimmäisessä lähdössä, toisten on. Pyhä Henki opastaa harrasta lukijaa siihen mikä hänen oma osansa on oleva.
Shalom
Milleniaali ei ole mikään testiaika, Ylöstemmatut ovat siellä Valkeuden Vaatteissa olevia oikeudenpitäjiä ja uskon opettajia.
Pitää muistaa, että Raamatussa on kerrottu erilaisten ihmisryhmien tulevaisuudet. Toisten osa ei ole nähdä Milleniaalia, toisten osa se on. Toisten osa ei ole tulla Temmatuksi ensimmäisessä lähdössä, toisten on. Pyhä Henki opastaa harrasta lukijaa siihen mikä hänen oma osansa on oleva.
Shalom
Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?
Näin juuri.Eero kirjoitti: ↑05 Kesä 2024, 11:08 Mun mielestä tätä asiaa selvittää parhaiten se, että lukee Ilmestyskirjan alusta loppuun ja sen jälkeen jäsentää sen tapahtumat, koska Ilmestyskirja on se Raamatun viimeinen nide, jossa Lopunaikojen lopun eri tapahtunat on suhteutettuna toisiinsa.
[EDIT: Lyhyt kuvaus Ilmestyskirjan tapahtumista:
1. Tempaus
2. Ahdistuksen aika
3. Toinen Tulemus
4. Tuhatvuotinen Valtakunta
5. Viimeinen Tuomio
6. Uusi Taivas ja Maa
Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?
Mielestäni ei kannata edes päästää päähänsä ajatusta, että Jumalan profeetalla ei olisi tarvittavaa tietoa KAIKESTA mitä hänen kauttaan kirjoitutetaan. Tämä avaa portin epäilykselle, että Jumalan sanassa olisi sekoilua asioissa. Ei ole.
Tässä EI puhuta Taivaasta eikä Uudesta maailmasta. Taivasajassa Jeesus hallitsee Uudesta Jerusalemista käsin. Jokaisen profetian pitää toteutua ja Hänen pitää istua Daavidin Valtaistuimella täällä, maan päällä ensin.
Shalom
Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?
Hyvä, ettei meidän taivaspaikkamme ole sidottu maalliseen tietämiseemme tai ennakolta oikeaan osumiseemme tulevien tapahtumien suhteen. Hyvä kuitenkin, että jaksatte pohtia ja kirjoittaa niitä tänne, onhan näitä mukavampi lukea kuin päivän aviisia.
Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?
Kiitos Rutger oikaisusta, täytyy lukea tuo Jesaja loppuun asti ja en siis hetkeäkään epäillyt, että tässä olisi jotain ristiriitaa, koska Jumalan Sana ei raukea tyhjiin.
Tää on kaikki tärkeää pohdintaa, ei oikeassa olemisen suhteen, vaan sen vuoksi, että ei juuri jäisi epäilystä siitä miten asiat lopukta menevät, kun Herra on Sanansa meille lohdutukseksi antanut ja paljastanut tulevat asiat. Jos meillä ei olisi Raamatussa kerrottuna kaikkien asioiden päätöstä tai se olisi liian vaikeaa ymmärrettäväksi, niin moni alkaisi kyseenalaistamaan jopa itse uskon mielekkyyttä, vaikka se yksinään riittääkin.
Tuo oli hyvin sanottu Rutger, että jokaisella meillä on Herran mielen mukainen tehtävä ja sen mukaan Hän myös meille Sanaansa avaa. Ei ole oikeaa, eikä väärää, vaan Herran Tahto.
Tää on kaikki tärkeää pohdintaa, ei oikeassa olemisen suhteen, vaan sen vuoksi, että ei juuri jäisi epäilystä siitä miten asiat lopukta menevät, kun Herra on Sanansa meille lohdutukseksi antanut ja paljastanut tulevat asiat. Jos meillä ei olisi Raamatussa kerrottuna kaikkien asioiden päätöstä tai se olisi liian vaikeaa ymmärrettäväksi, niin moni alkaisi kyseenalaistamaan jopa itse uskon mielekkyyttä, vaikka se yksinään riittääkin.
Tuo oli hyvin sanottu Rutger, että jokaisella meillä on Herran mielen mukainen tehtävä ja sen mukaan Hän myös meille Sanaansa avaa. Ei ole oikeaa, eikä väärää, vaan Herran Tahto.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.
https://herrannimessa.blogspot.com
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.
https://herrannimessa.blogspot.com